INTERNET EN DANGER : LA FRANCE POUR LE CYBER FLICAGE

[Hunk]

ben, ta question n'est pas bonne, tout simplement

[HPMAN]

Je pense surtout que tu veux pas répondre et te contredire, oui.

[Hunk]

tu veux une réponse ? ok !

Si lui vient vendre son dvd copié à 1 € devant mon store, effectivement, il y a de fortes chances qu'il se fasse courser par les flics.
Mais lui pas fou, lui continuer de vendre son DVD sous son beau blouson Nike contrefait dans sa ZUP de banlieue où je ne mettrai jamais les pieds pour tenter de vendre mon DVD à 20 €

ça te va comme réponse ?

[Chab]

A t'entendre, Hipman, on croirait que tu travailles pour les majors du disques. Ce n'est pas une attaque, ne le prend pas mal. Je suis d'accord avec toi sur certains points, notamment que profiter gratuitement des produits de l'industrie du disque est anormal. Cela s'appelle du vol. Ca, c'est sur le plan general. Mais ce n'est pas aussi simple que ça. Il y a certes beaucoup d'internautes qui, baisse de prix ou pas, continueraient à pomper sans vergogne tout produit disponible gratos sur le net. D'autres qui piraterais moins voire plus du tout si les prix baissaient. Dans quelles proportions? Je n'en sais rien.
Les majors de l'industrie phonographique essaient de faire croire aux plus credules que tout ce qui est piraté represente un manque à gagner. C'est faux. Je suis convaincu que beaucoup n'acheterais pas le centieme de ce qu'ils piratent, si le P2P n'existait pas. Là, tout de suite, l'estimation des pertes parait beaucoup moins importantes ( mais pas nulle, ça je te l'accorde). Et encore, on pourrait egalement se demander si le P2P n'encourage pas parfois des ventes. Ce systeme, même si l'utilisation qui en est faite est illegale, a sans doute permis à beaucoup de monde de decouvrir des artistes ou groupes qu'ils ne connaissaient pas. Et il ne
faut pas exclure le fait que ces decouvertes ont sans doutes engendré des ventes. Bien sur, tout cela n'est que mon avis, pas une affirmation. Bref, je crois que les majors du disques exagerent volontairement les effets nefastes du P2P sur leurs ventes.
C'est un peu la même choses pour les divx. Les gens vont-ils moins au cinema pour autant? Peut être que oui, mais surement pas à cause du divx. Ces dernieres années, j'ai souvent été deçus par les films que je suis allé voir ( il y a de plus en plus de daubes de mon point de vue). Alors j'y vais moins, mais je choisi mieux.
Pour revenir au domaine musical, comment oser vendre un cd single presque 50 balles alors qu'on ne va l'ecouter que quelques semaines au plus?
La taxe sur les cd-r ( enorme au passage, à l'epoque, le cd-r est passé de 2 ou 3 francs à 10 !!!) soi disant imposée pour compenser le piratage. Cela sonne comme un droit à telecharger des mp3, puisque je paye la taxe sensée revenir aux artistes et majors.
Ensuite que dire des FAI qui basent leurs pubs sur la vitesse de téléchargement de musiques (mp3 mais ça ne se dit pas) et videos ( divx mais ca ne se dit pas non plus), les graveurs, les lecteurs dvd/divx/mp3. Sony music se plein surement du piratage mais sa branche materiel propose ou proposera ( concurence oblige) des lecteurs dvd/divx/mp3. Bref, tout ce merdier, c'est de l'hypocrisie totale, et les dindons de la farce, c'est le consommateur qui en a peut être marre d'être pris pour une vache à lait et qui profite de reseaux paralleles pour exprimer leur ras le bol.
Et quand on voit la partie minime que touche un artiste lors de la vente d'un cd à 20 euros......
Bref, même si les majors subissent des pertes financieres suite au piratage, leurs benefices restent quand même astronomiques. Mais ils en veulent encore plus et ont trouvé l'astuce en disant que tout ce qui est piraté est un manque à gagner. Et il y a des gens assez cons pour le croire.

Maintenant, je souhaiterais reagir sur deux petites choses en revenant au sujet d'origine, à savoir la loi LEN, Hipman.

ans la LEN l'application des loi sur le net est impossible/utopique. Pas étonnant que tout le monde soit contre...

pour la LEN, alors pourquoi tout le monde est alarmiste

Ce qui est grave dans ce que tu dis, c'est que tu n'as pas l'air de te rendre compte de ce qui se cache derriere. La justice (jugement et sanction) ne sera plus rendue par une autorité officielle et impartiale. Chaque FAI assurera sa justice PRIVEE et totalement ARBITRAIRE!!!!!!!! C'est un droit fondamental qui s'envole. On s'en va où, là avec cette loi?? C'est une premiere dans un pays où la liberté d'expression est reine, où la justice est la même pour tous ( enfin, ça c'est peut être un peu utopique mais bon, c'est un autre debat). Au moindre doute, tu serais coupables et hop, censure voire poursuites. Une fois cette porte ouverte si la loi passe, cela pourrait creer l'envolée de la justice privée qui peut vite degenerer en une espece de dictature ( parrallele un peu gros, mais l'idée est là). Qu'est-ce qui empecherait alors tous les lobbys de proclamer le droit à faire leur justice eux-même? Bref, cette loi LEN, si elle passe tel quelle, c'est le debut de la regression des libertés individuelles et de la justice egale pour tous. A quand la police privée qui viendra te reveiller un matin en cassant ta porte avec un belier et qui te balancera au trous sans autre forme de droit? J'exagere volontairement là, mais si on continue dans cette voie, on y va tout droit.

Et dire que tout ce bordel est fait uniquement dans le but d'engraisser encore plus les grandes industries du disque. Je ne serait pas surpris que Nicole Fontaine, ministre deleguée à l'industrie, soit de conivence avec les grands majors français du disques. Bel exemple d'impartialité, avec son projet de loi totalement denué d'interets personnels.......(tient, si la loi LEN etait en vigueur, je serais surement emmerdé pour ma derniere phrase)

[HPMAN]

Je sais bien que tout ce qui est pris sur le net n'aurais pas été acheté, cependant on ne peut nier un manque à gagner qui est éviden, même si son chiffrage est difficile à determiner...

Le systèmes est effectivement totalement hypocryte, mais des DEUX cotés de la barrière.

Justice privée, laisse moi rire.

Va par exemple demander à un imprimeur de te scanner puis imprimer des billets de banque (ou même des pochettes de CD etc...), tu va te faire jeter comme un malpropre.
L'imprimeur est il juge ? Non.
Crie t-on à la justice privée, se croit-on en chine pour antant ? Non.

Le problème c'est qu'il est en partie responsable de ce qui sort de ses presses, tout comme les FAI doivent être responsabilisés sur le contenu qu'ils hebergent/transmettent.

[Chab]

Et decider arbitrairement que le contenu de ton site est peut illegal, même en cas de doute, et de supprimmer le site en question, Ca veut dire quoi? Le FAI JUGE que le contenu est peut être illegal et CONDAMNE en retirant le site. Moi, j'appele ça faire justice soit même.

Trouver un moyen pour lutter contre le piratage, oui, c'est inevitable. Mais pas au mepris des libertés individuelles.

Que dire d'une eventuelle surveillance voire contrôle des emails? Ca s'appele violer la vie privée. Autant mettre une camera chez toi, dirigée vers l"ecran pour permettre à ton FAI de voir si tu n'utilises pas ton PC pour faire des trucs illegaux.

Et tu est d'accord avec tout ça, toi?? Ce n'est pas possible ! Dites moi que je rêve......

Crie t-on à la justice privée, se croit-on en chine pour antant

Non, mais ça va pas tarder. Le systeme prevu par Nicole Fontaine comporte apparement pas mal de similitude avec le systeme chinois. Une premiere pour une democratie comme la France. Si nos elus accepte de sacrifier la liberté d'expression au nom du sacro saint lobby du disque, faut pas se demander ce qu'ils envisagerons de faire par la suite....... Mais si toi tu es d'accord, tout va bien. Tu devrais te faire engager auprés de madame Fontaine. Je crois qu'elle a trouvé son bras droit......

[HPMAN]

Bah oui, comme l'imprimeur refuse d'imprimer un contenu illegal sans être juge, un transporteur va refuser d'achemeiner ton paquet de drogue sans être juge, comme un policier décide d'arrêter des gens sans être juge, comme un vigil va t'arrêter dans un magasin si tu vole, pourtant il n'est pas juge non plus, etc etc...

"L'Assemblée nationale a retiré au courrier électronique son caractère privé. Il y a donc les courriers électroniques publics (cas du réseau Usenet par exemple, des forums de discussions ouverts...), et les courriers électroniques privés. Bien entendu, les courriers électroniques privés, c'est-à-dire envoyés à une ou plusieurs personnes déterminées ou reçus dans une boîte privée, sont régis par la loi de 1991 sur le secret des correspondances."
D'ailleurs les écoutes telephoniques ca existe, on est pas en Chine pour autant. Pourtant on écoute des personnes non jugées, bizarre...

Il faut être réalise, les lois ne s'appliquent pas à lettre vous le savez bien (sinon 1 MP3 = prison), un juge ne condamnera jamais un FAI si il estime que le doute était possible, pour le faire il devra établir avec certitude que le FAI "ne pouvait ignorer", comme il est écrit dans la loi...

Sinon on supprime la garde à vue (pas de jugement) et la prison préventive (même si décidée par un juge vous n'êtes pas jugé, donc présumé innocent)

[Hunk]

Enfin, de toute façon HPMAN, le premier qui sera victime de cette loi, ce sera toi !
Et ne me dis pas que tu n'as jamais profité des petits cadeaux dont nous faisons bénéficier les visiteurs de BHF. (trailers, extrait de mp3 etc...)
Donc, s'il faudra mettre la clé sous la porte à cause d'une loi stupide et non régit par un gouvernement mais un parti unique (l'UMP, qui ne devrait d'ailleurs pas s'appeler UMP mais PMU : Pour le Medef Uniquement) on arrêtera, puisque nous n'aurons pas le choix.
Plus aucune création artistique, plus aucune information sur les BH, plus aucune liberté d'expression sur un forum public, c'est ça ce que tu veux ?
Une dictature comme la Chine, irrespectueuse des droits de l'homme ?
Vive la république selon toi alors....

[Chab]

Apparement, tu n'en a rien à faire de ce genre de loi. On te bouffe un peu plus de liberté, mais ce n'est pas grave. Enfin, comme on dit, chacun voit midi à sa porte, hein ! Sauf qu'avec des raisonnement comme le tiens, un jours, on ne verra plus rien......


Tiens, au fait, je vais reprendre un de tes exemples : le policier qui arrete une personne mais qui n'est pas juge pour autant. Une personne interpellée ( soi disant arbitrairement selon tes termes puisque le policier n'est pas juge) est presentée à un Officier de Police Judiciaire. Et avant d'être placée en garde à vue, l'OPJ doit rendre compte des faits au Procureur de la Republique qui decidera oui ou non de cette garde à vue.
Le policier ne juge pas arbitrairement de placer le gars en prison. La decision est donnée par un magistrat. Ton FAI lui, pourra decider tout seul de fermer ton site, si il a un doute sur sa legalité de son contenu. Moi je trouves que ça fait une sacré difference......

Tu ne vois toujours pas? Ca ne m'etonne pas. J'abandonne.

[HPMAN]

Hunk : j'attend toujours que tu me démontre contrètement pourquoi il sera impossible de mettre des trailers, de donner des infos etc...

"Plus aucune création artistique, plus aucune information sur les BH, plus aucune liberté d'expression sur un forum public"

Et bien dis dons, on dirait que tu nous ressort le discours pré-pensé et abjecte des certains. Encore une fois, un discours alarmiste sans aucune justuification ni fondement.

Tu débarques tu tu affirme "ca va être comme ca"... Interessant...

Comment ca se passe à ton boulot quand vous atrappez un voleur ? Ne me dites pas que vous le privez arbitrairement de ses libertés en attendant le police tout de même ?!? Heureusement, grand garant de la liberté que tu est j'imagine que, sans jugement, vous laissez tranquillement repartir le voleur.... La police arrivera bien plus tard mais ce n'est pas grave vous ne pouviez decemment pas appliquer la loi vous même...



Chab : "Apparement, tu n'en a rien à faire de ce genre de loi. On te bouffe un peu plus de liberté, mais ce n'est pas grave." Expliques nous donc de quelle liberté tu parles.

Tiens c'est marrant, mes autres exemples passent à la trappe...
Quoi qu'il en soit, si tu agresse quelqu'un dans la rue, je doute que le policier aille voir l'OPJ puis repasse plus tard pour t'arrêter.
Oui la prison préventive est décidée par un magistrat, mais tu n'est toujours pas jugé à ce stade, donc innocent... On emprisonne donc des innocents sans les juger.

"Ton FAI lui, pourra decider tout seul de fermer ton site, si il a un doute sur sa legalité de son contenu."

Justement, si il n'a qu'un doute, il n'est pas contraint d'agir...

Je rappelle que cette loi prévoit également des peines pour les "dénonciations" abusive : 2ans de prison et 15000€ d'amende...
Va falloir être sur de son coup si on veut pas finir en prison, vous ne trouvez pas ?


Si je suis vos raisonnement, je peux poster tranquillement des images pédophiles sur ces forums, rien ne sera retiré tant que vous n'aurez pas décision de justice pour proceder. Dans le cas contraire je me verrais contraint de crier à la censure, à l'atteinte à ma liberté d'expression, et à la justice privée.


Point de vue interessant, mais chacun doit être responsable du contenu qu'il diffuse. Tiens encore un exemple, quand paris match pblie des photos volées c'est la magazine qui prend les amendes, pas le photographe. Etrange, le magazine n'est que le moyen de diffusion de ces images pourtant, tout comme les FAI le sont avec internet.
Remarquez, paris match il sont bien obligé de publier, comment oseraient-ils décider d'eux même qu'une photo est illicite...

[Chab]

Effectivement, tes arguments sont convaincant, je l'admet. Mais....

Expliques nous donc de quelle liberté tu parles

Ta liberté d'expression, par exemple. Si un FAI devient seul juge du caractere illicite de quelquechose ( un fichier, des propos etc...alors qu'actuellement, seul la magistrature peut decider que tel ou tel element est illegal), il y a un risque de censure et cela devient de la justice privée . Qui garantira qu'elle sera egale pour tous? Evidemment, les FAI peuvent être condamné en cas d'abus mais la meilleure solution, c'est encore de laisser la decision du caractere illicite ou non à la justice.

Justement, si il n'a qu'un doute, il n'est pas contraint d'agir...

Si il y a des doutes, tu crois que les FAI vont prendre le risque de se prendre une amende salées ou alors qu'ils vont faire un peu de zele pour l'eviter? Ce que je crains moi la dedans, ce sont les abus.

Supprimer le caractere privé des emails, ça revient à ouvrir ton courrier pour savoir ce qu'il y a dedans. Même la justice n'a pas le droit sans une procedure dument menée, avec de serieuses preuves. Un FAI aurait le droit lui, de contrôler tes emails comme bon lui semble? En voilà encore une de liberté qui s'envole : ta vie privée sur le net.

Evidemment, que tout ceci est un peu alarmiste. Mais cette loi, mal contrôlée et mal definie est dangereuse. D'ailleurs, si cette loi n'avait pas un caractere dangereux, je ne crois pas qu'il y aurais autant de polemique à son sujet, y compris dans le milieu politique. (pour ce milieu il est vrai que certaines oppositions ne sont que des oppositions de principe mais bon....)

Enfin bref. On ne va pas polemiquer 107 ans la dessus. On sera fixé bien assez tôt sur les consequences de cette loi, si elle passe en l'etat.

[HPMAN]

T'en connais beaucoup toi, des gens qui vont tenter leur chance en signalant un contenu comme illicite à tord, et risquer 2 ans de prison ? Quel interet ?
Effectivement on risque quelques abus dans un premier temps, une fois quelques condamnations prononcées ca devrais calmer pas mal de monde.

Par analogie tu peux porter plainte pour agression au poste de police, accuser la première personne qui te passe par la tête, celle ci sera convoquée pour être entendue. Voila, seulement comme il y a des peines pour dénonciations abusives, pas grand monde ne s'y risque...


Les email PERSONNELS ne perdent PAS leur caractère privé, mais la loi definit l'existance de mails non privés.
Par exemple les newsgroups, qui ne sont qu'une suite d'email, et par lesquels circulent pas mal de trucs pas jolis jolis... Si la loi ne s'adapte pas, on peut tout faire sur les newsgroups, c'est des email, c'est privé, pas touche.


D'ailleurs oh mon dieu les newsgroup sont déja filtrés par les FAI depuis des années...

[Hunk]

HPMAN,

ben si les FAI seront frileux au point de ne rien accepter de ce qui n'appartient pas légalement aux sites amateurs (pas aux sites de presse reconnus) on va vite avoir fait le tour du problème et nous n'aurons plus rien à vous montrer, ni à vous faire entendre puisque tu disais toi même que diffuser un simple extrait musical est illégal en soi. Ce sera pareil pour un trailer, quand bien même il puisse faire la plus grande promotion de la saga RE pour Capcom.
Et c'est plutôt ça qui me débecte là-dedans !
les FAI vireront sans réfléchir tout ce que "tolérait" l'éditeur pour le plus grand bien de sa pub gratuite.

Je n'affirme pas que ça sera comme ça, mais qu'on s'y dirige tout droit (c'est mon point de vue) si on ne réagit pas et qu'on laisse faire. La preuve, c'est que déjà le projet est en révision suite à la levée de boucliers des FAI.

Heureusement, grand garant de la liberté que tu est j'imagine que, sans jugement, vous laissez tranquillement repartir le voleur....

C'est à peu près ça.
Soit le type que l'on a surpris est affolé et rend l'objet, on le laisse alors partir en lui expliquant bien qu'on connait bien sa tête et qu'il est interdit de séjour dans le magasin.
Soit, le type montre plus de résistance, on le fait patienter pour pas qu'il s'échappe, finit par rendre l'objet à la police (qui ne se déplace pas toujours ) et sera finalement relâché 1 heure plus tard après avoir pris la déposition, si déposition de plainte il y a, puisque les flics nous orientent plutôt vers le non dépôt de plainte, puisque ça ne sert à rien dans ce cas précis nous disent-ils tout le temps. (vol d'un dvd)

[Chab]

euh...excusez moi d'avance, je vais faire une petite parenthèse qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet du topic, à savoir un petit commentaire de ceci :

puisque les flics nous orientent plutôt vers le non dépôt de plainte, puisque ça ne sert à rien dans ce cas précis nous disent-ils tout le temps

En cas de vol à l'etalage, dans une grande surface par exemple, et vu la frequence de ces vols, un systeme de lettre plainte a été etablie ( pour des prejudices inferieurs en general à 150 euros). C'est un imprimé, remplis par le magasin ou le service de securité, a renvoyer directement au parquet. La plainte est donc reçue, sans obligatoirement passer par les services de police. Ce genre de delit etant tellement frequent, ce systeme à été créé pour eviter l'attente dans les commissariats. Et n'oubliez pas que quand un delinquant n'est pas punni, c'est la justice qui l'a decidé, pas la police.

Voilà, c'etait une petite parenthèse, desolé pour le hors sujet.

Sinon, en ce qui concerne la loi LEN, j'en ai assez de debattre avec toi HIPMAN, c'est un dialogue de sourd. Autant certains de tes arguments sont valables, autant tu n'accepte pas l'idée que cette loi peut avoir de facheuses consequence. Tu veux avoir rasion sur tout? Ok, tu as raison.Cette loi te plait? Tant mieux pour toi. On aura peut être l'occasion d'en reparler quand on verra comment les FAI l'appliquent, si cette loi passe. En attendant, je te souhaite une bonne soirée sur un internet libre. Profite en, ca ne va peut être pas durer......

[HPMAN]

Oula, un trailer, contenu grandement, illicite (puisque distribué sur le net par l'editeur lui même, dis moi donc qui va contacter un FAI pour signaler ca ?


"Soit, le type montre plus de résistance, on le fait patienter pour pas qu'il s'échappe"

COMMMMMMMMMENT ?!?!? Privation de libertés ? Mais c'est inadmissible, qui est la magasin pour décider de cela ???


"En attendant, je te souhaite une bonne soirée sur un internet libre" Un internet anarchique je dirais.

[Hunk]

C'est l'agent de sécurité qui a attrapé sur le fait le voleur en train de commettre son larsin qui décide ça Pas le magasin
En attendant la police pour qu'elle le fouille légalement
Enfin on s'écarte du sujet... et vive l'Internet Libre.

[Nemesis]

Faudrait arrêter un peu la mentalité de fonctionnaire, HPMan...

Oui dans l'absolu, récupérer des musiques gratos est illégal (le format MP3, lui ne l'est pas, nuance !). Donc toi tu as fait le superbe amalgame "toute personne qui a récupéré qu'un MP3 au moins est un monstre, un horrible voleur sans scrupules, voire même un assassin potentiel" magnifique. Tu te plais à réduire le problème à sa plus simple expression. Dans la théorie, tu as raison, dans la pratique, beaucoup moins. J'ai bien essayé de t'expliquer que c'était bien plus complexe que ça, que tous les "téléchargeurs" ne sont pas les sinistres individus que tu te complais à affirmer. Mais tu restes bloqué avec tes reflexions qui me font penser à "mon ordinateur dit que vous êtes morts, donc vous êtes morts" "mais je ne suis pas mort, la preuve je vous parle" "je ne veux pas le savoir, vous êtes enregistrés comme mort, d'après la loi vous l'êtes".

Ce serait bien que tu prennes le problème avec un minimum de bon sens. Déjà, pour le boycott, réfléchis un peu. Pour emmerder les majors qui pratiquent des prix prohibitifs, les gens se trouvent devant un choix. Soient ils n'achètent plus et se privent, soient ils trouvent un moyen d'avoir les musiques gratos. Ben c'est tout trouvé...
Je rappelle une nouvelle fois que je parle que des occasionnels, pas des vrais pirates, qui quoi qu'ils se passent (baisse des prix ou destruction de leurs moyens de piratage) continueront encore.
Chab et Hunk l'ont dit. Des MP3 "illégaux" peuvent servir à faire de la pub à un groupe. Avec les miens, je fais la promotion des OST de Capcom (et en étant encore plus "fonctionnaire", je pourrais même demander de l'argent à Capcom parce que je leur fais de la pub !) pour inciter à les acheter. Parfois, tu récupères un morceau, tu aimes, et tu décides les autres titres du groupe, et pouf, tu achètes leur album que tu n'aurais jamais pensé à récupérer avant. Ou bien, tu récupères un vieux morceau qui n'est plus trouvable nulle part. Ou bien, tu découvres effectivement un fansub, bien entendu introuvable en dehors du Japon, qui te fait découvrir une nouvelle série. Et tu l'achètes dès qu'elle sort le Japon. Et me sors pas la mauvaise foi comme quoi personne ne fait ça, car c'est ce que ma copine fait !
Pareil pour moi. Par exemple, j'avais récupéré toute l'OST de FF7 en MP3 (ouh le vilain), car impossible de la trouver en France. Puis j'ai découvert Konci, et j'ai trouvé l'OST.

Alors je reprends un de tes arguments : "tu parles, vous voulez ceci, mais dès que vous l'avez, vous le prenez quand même pas parce que vous l'avez déjà gratos, vous êtes des hypocrites"

Ben alors, dis-moi, pourquoi est-ce que j'ai acheté cette OST ??????? Je ne suis qu'un hypocrite, et pourtant je l'ai acheté, alors que je l'ai déjà chez moi en MP3 !
Je dois être con.
Ou bien l'amalgame à deux balles "téléchargeur" = voleur sans scrupules et hypocrite, est peut-être pas vrai à 100%, et que le problème est sans doute plus complexe.
Et ne me dis pas que mon cas ne compte pas pour je ne sais quelle obscure raison, ou qu'il soit isolé hein...
En tout cas, c'est amusant, en une seconde, mes MP3 sont passés du statut pirate à celui de copie de sauvegarde...

Donc oui, j'ai compris depuis le début ce que tu voulais dire. Télécharger est illégal, je sais. Moi ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est ce qu'il en est réellement. Si on reste sur ta façon de penser, on se réduit à "vous êtes des voleurs". Si tu restes braqué là-dessus sans chercher à comprendre le phénomène comme tu le fais, tu auras forcément raison, d'un point de vue légal. Et en agissant ainsi, tu ne pourras pas empêcher les réactions comme celles que tu as ici. J'espère avoir réussi à te faire comprendre ce que nous on voulait dire. Cette fameuse loi ne pénalisera pas que les "vrais" pirates, je dirais que les moins génés, ce sera eux.

Et je n'ai toujours pas de réaction sur cette fameuse taxe. Pour reprendre ton exemple de voleur dans un magasin, voilà à quoi correspond cette taxe : imagine que tu rentres dans un magasin. Là, le gérant te prend de l'argent, comme ça. Et il te donne comme explication : "c'est au cas où tu voles". Evidemment, c'est trop tard, t'es rentré, tu reverras pas ton argent. Ben tu fais quoi ? Puisque on t'a pris ton fric pour compenser l'éventualité d'un vol, ben tu voles. Ben oui.

J'ai bien un exemple pour expliquer pourquoi agir de façon illégale peut parfois servir de solution pour contrer une loi injuste, mais c'est à peu près du même goût que toi quand tu nous compares à des assassins, alors...

Car il y aura autre chose : une FAI voit un MP3 sur un site. Horreur ! Ils le virent. Manque de pot, c'était un jeune artiste qui se servait de son site amateur pour se faire connaitre. Ben plouf, plus rien. Dommage.

Faut pas se leurrer hein ! A ce rythme, par souci de légalité, on n'aura plus le droit de dire le nom d'une seule entreprise, d'annoncer une news à la place des personnes qui sont habilitées à le faire, etc etc...

On nous prive petit à petit de ce qu'on peut faire.
A l'époque, on copiait des musiques sur cassette, directement depuis le tuner. Même si certains ont essayé, ça n'a pas été interdit, c'est toujours là. Ce n'est pas différent d'aujourd'hui, et pourtant, là y a carrément une chasse ! Si ce n'est pas de l'hypocrisie de majors ça...

HPMan, ne me dis pas que tu n'as jamais téléchargé une seule musique, ou alors plus jeune, que tu n'as jamais copié une musique du tuner sur une cassette, ou un film de la télé sur une K7 ? Parce que le problème est le même. Tu enregistres un film, et tu le gardes, et t'as pas payé pour l'avoir !
Parce que sinon, tu es exactement comme nous. Autant aller jusqu'au bout de ta pensée.

J'espère que tu as bien compris où je voulais en venir, voir ça avec un minimum de bon sens. Parce que sinon, rien à faire, je laisse tomber.

[HPMAN]

Si je suis ton raisonnement il ne faut pas interdire le vol et ne pas placer de systèmes de sécurité car certains (malheureusement) volent pour manger...

Le vol tu ne le paie pas en entrant dans le magasin, mais les prix des grandes surfaces repercutent les vols et frais de securité engagés.


Tien il y a des caméras et des antivols dans les supermarchés. Flicage ? Chine ? Présumé coupable ? Personne se plaint, étrange.


"Pour emmerder les majors qui pratiquent des prix prohibitifs, les gens se trouvent devant un choix. Soient ils n'achètent plus et se privent, soient ils trouvent un moyen d'avoir les musiques gratos. Ben c'est tout trouvé... "

Oui bah si ils avaient pris l'autre solution on en serais sans doute pas la aujourd'hui, et les prix auraient déja baissé. Ce que tu accuse est la conséquence de ce que tu défend...


OST chez Konci ? Bah t'as 95% de chances d'avoir acheté une copie donc ca reviens au même hein...


Je vous rappelle que cette li ne crée pas de nouveaux delit, mais donne uniquement des moyens de lutte.


Quand aux autres propos faussement alarmistes, je me suis déja exprimé la dessus...

[Nemesis]

Moi je lâche l'affaire. Tu déformes ce que je dis, ou tu l'esquives de façon grossière... Soit tu ne comprends pas, soit tu ne veux pas comprendre. Fini pour moi.

[Chab]

N'empeche, Hipman, tu n'as pas repondu à la question : tu n'as pas un seul MP3? Ni cassete audio enregistrée? Ni film sur vhs enregistré à la télé?

Je serais curieux de savoir ce que tu fais dans la vie. Tu travailles pour une maison de disque? Tu bosses pour Nicole Fontaine? C'est toi qui est en charge de créer un eventuel systeme de filtrage sur le net, au cas où la loi passerait? T'es un des trois guignols de retspan ? Tu as des actions chez universal music ( ou autre major)? Ou n'importe quelle autre position qui te fait beneficier de quelques interêts sur la vente des produits des majors? Dans ce cas là, je conçois que tu defendes ton bifsteak. Si c'est pas le cas, alors là je pige pas. Un ange ou un saint, peut être......

[Hunk]

HPMAN a écrit :

Tien il y a des caméras et des antivols dans les supermarchés. Flicage ? Chine ? Présumé coupable ? Personne se plaint, étrange.

la loi sur la video-surveillance va au delà du simple fait d'épier les voleurs, elle a été d'abord faite pour la sécurité des clients (agressions etc...)
Mais effectivement aussi pour les voleurs, les vrais !

Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que personne (à part toi) ne considère le téléchargement (MP3 ou autre) comme du vol. Je vais peut-être te choquer en te disant ça, mais il faut se rendre à l'évidence et arrêter l'hypocrisie !
Si tout le monde (et quand je dis tout le monde, je ne dois pas être loin de la vérité) aujourd'hui télécharge (à + ou - gros débit) du ko sur le Net et que personne (dans ce même "tout le monde") ne vole directement les CD en magasin, c'est que la différence est énorme (copyright Luchini)
De tout temps, si le peuple s'est révolté face aux seigneurs, c'est qu'il en avait marre d'être traité comme un pigeon. Et c'est ce qui se passe aujourd'hui. Alors il se sert. Mais si tu as bien suivi le débat, ce n'est pas qu'une question de gratuité !
Je reprends ce que disait Nemesis, notamment pour les CD musicaux import de jeux vidéo. Qui va produire de l'OST Biohazard ou FF en Europe Personne ! Alors on cherche et on trouve là où on peut ! Doit-on pour cela ne pas assouvir notre passion avec les technologies d'aujourd'hui ? Je regrette mais dans ce cas précis, je montre les majors du doigt à ne pas être réceptif face à des consommateurs changeants. S'ils sont imbéciles au point de ne pas produire de belles boites collector avec plein de goodies dedans et nous vendre ça sur le marché européen, c'est bien con comme raisonnement. Je ne vais quand même pas les plaindre et penser leur marketing à leur place !
Hormis les grosses licences (Lord of The Ring...) on a le droit à rien ! Surtout dans le domaine du jeu vidéo, c'est un créneau abandonné pour je ne sais quelle raison, quand on voit le nombre de cibles commerciales potentielles
Le premier qui s'y engouffrera (BANDAI ? LEGO ?) tirera le Jackpot (je ne parle pas que de la licence BH hein ? Mais bien de jeux vidéo en général) Comparé au marché Japonais ou Américain, on frise le ridicule
ça c'était un exemple concret.
Mais il y en a d'autres ! Si je veux écouter un vieux titre, disons... AFRIQUE SIMONE et son fameux "Ramaya" je fais comment ? je vais à la FNAC et je demande un CD 2 titres
Une brocante pour essayer de trouver une vieux 45T qui craquerait ? Là encore les majors nous fabriquent des produits pas forcément réclamés à la base. C'est du pré-fabriqué et comme le dirait très bien Jean Pierre (Coffe pas Foucault ^^ ) : "Le pré-fabriqué, c'est de la merde !"
Comme avec les interprètes d'oeuvres existantes, type STRA ACADEMY et Cie. Si je conçois fort bien que pour les jeunes, ces ré-interprétations sont attirantes, pour les plus anciennes générations c'est tout à fait insupportable à 2 ou 3 exceptions près. La nostalgie nous pousse aussi à retrouver quelques vieux trucs, par-ci par-là
Et puis je rejoins l'avis des autres sur la taxe sur les CD vierges :
C'est un peu avoir accepté l'interdit quelque part ! On ne sait (veut) pas baisser les CD musicaux des artistes, alors on augmente le vierge pour compenser les plaintes gémissantes de ces m'ssieurs-dames.
Bref, tu vois toi-même qu'on tourne en rond depuis le début dans ce débat, parce que tout ça n'est qu'hypocrisie à grande échelle.
Faut arrêter de se masturber l'esprit avec tout ça.
ça fait chier les riches et pas les pauvres. moi je veux bien échanger mon compte en banque avec Johnny et lui laisser mon ordi pour qu'il télécharge mes oeuvres gratos.
Tu vois que je ne suis pas si drôle

[Rick Hunter]

Je n'ai pas suivi le topic depuis le début, mais en ce qui concerne les mp3 ils peuvent être "illégalisés" clairement dans certains cas...

Prends le dernier album de Bowie oui de Manson, paf, accès direct en streaming tout ce qu'il y a de plus officiel des jours avant la sortie, renforcés à coups de pub sous yahoo...

Mais il y a une nuance entre "écouter" et "détenir"... Personellement ce genre de pratique ne m'empèchera jamais d'achter le cd que je veux. Mais bon, sincèrement je dirais que le sujet est tellement vaste et tortueux qu'il me dépasse complètement. Alors j'achète mes albums, je dl des mp3, et parfois si j'aime j'achète... Voilà, je ne me prends pas la tête, légalité ou pas.

Et je ne me sens pas un criminel de donwloader l'album d'une personne qui n'a plus besoin de travailler après avoir fait 2 ou 3 tournées... D'ailleurs certains artistes sont presque fiers qu'on télécharge leurs albums, cela ne fesant qu'acroitre leur popularité...

Je pense que si le "pompage illégale de mp3" était toléré dans son illégalité et ceci plus ou moins dissimulé, le monde ne s'en arrèterait pas de tourner, chaqun en aurait pour son argent et les artistes continueraient de se payer leurs lustres et psicnines en or massif.

Enfin bref... J'ai tenté d'exprimer ma pensée bordélique sur ce sujet qui navait néanmois rien à voir avec le thread de base...